住房城鄉(xiāng)建設(shè)部城市建設(shè)司副司長(zhǎng) 劉李峰：感謝你的提問(wèn)。我覺(jué)得無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)和適老化改造其實(shí)是一個(gè)硬幣的兩面，最初是要解決一些特殊群體的突出困難，但是在建成以后，全社會(huì)都可以受益。比如，建設(shè)連續(xù)完整的城市慢行系統(tǒng)和道路，在小區(qū)里建設(shè)助殘和休閑健身場(chǎng)所，讓大家都可以在閑暇的時(shí)間休憩。

黨的十八大以來(lái)，城市建設(shè)取得了突破式的進(jìn)展，通過(guò)商品房建設(shè)、保障房建設(shè)，極大解決了城市住房困難，一大批公共基礎(chǔ)設(shè)施建成，城市的生態(tài)環(huán)境也有了很大改善。但與此同時(shí)，城市建設(shè)進(jìn)入了“有沒(méi)有”向“好不好”轉(zhuǎn)變的階段，我們的城市建設(shè)面臨新的短板和不足，特別是在滿(mǎn)足不同群體的個(gè)性化需求方面，我覺(jué)得差距還是比較大的。比如，在滿(mǎn)足老年人需求方面，從城市本身來(lái)說(shuō)，像老年人出行、生活、就醫(yī)這些基本需求還有很多得不到滿(mǎn)足，例如交通基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)置、慢行系統(tǒng)的建設(shè)等；在社區(qū)層面，像助殘、社區(qū)食堂、休閑健身場(chǎng)所也是不匹配的；在住宅方面，無(wú)障礙設(shè)施還有房屋內(nèi)防止老年人跌倒的設(shè)施等方面，設(shè)計(jì)和建設(shè)還有一些不足。

下一步，我們要做的就是全方位地使城市建設(shè)更加適應(yīng)老年人的需求。在城市層面，繼續(xù)和殘聯(lián)一起組織創(chuàng)建全國(guó)無(wú)障礙建設(shè)示范城市（縣）的工作，通過(guò)典型示范帶路，讓各地城市都更加關(guān)注無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)和適老化改造這些工作，把城市建設(shè)得對(duì)老年人、殘疾人更加友好。在社區(qū)層面，繼續(xù)結(jié)合城鎮(zhèn)老舊小區(qū)改造和完整社區(qū)建設(shè)等工作，在建成的老城區(qū)、社區(qū)里面利用存量資源整合盤(pán)活利用，建設(shè)休閑健身場(chǎng)所和綠地公園等，方便老年人的休閑。在住房方面，防止老年人在屋內(nèi)跌倒摔傷，加強(qiáng)住宅的防摔設(shè)計(jì)等，適老化改造是保障老年人晚年生活質(zhì)量很重要的方面。為此，我們也編制了城市居家適老化改造手冊(cè)，把這些對(duì)老年人健康容易引起風(fēng)險(xiǎn)的點(diǎn)都加快改造，這是以前大家關(guān)注不太多的一項(xiàng)工作，變成現(xiàn)在的工作重點(diǎn)。

劉李峰：住房城鄉(xiāng)建設(shè)部的工作確實(shí)都和老百姓息息相關(guān)，在無(wú)障礙環(huán)境和無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)的各個(gè)方面，我覺(jué)得住房城鄉(xiāng)建設(shè)部都有義不容辭的責(zé)任來(lái)把這些工作做好、落實(shí)好。這些年住房城鄉(xiāng)建設(shè)部認(rèn)真落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)的指示批示，會(huì)同有關(guān)部門(mén)明確目標(biāo)、完善政策、細(xì)化標(biāo)準(zhǔn)、加強(qiáng)督導(dǎo)等，積極推動(dòng)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)，打造連續(xù)貫通、安全便捷、健康舒適、多元包容的無(wú)障礙環(huán)境，努力讓殘疾人、老年人等群體在城鄉(xiāng)的生活出行更加“無(wú)障有愛(ài)”。

下一步，特別是無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法出臺(tái)以后，為了推動(dòng)法律的全面有效貫徹實(shí)施，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部也梳理了一下，要繼續(xù)抓好五方面的工作。

一是要加大無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)和改造力度。當(dāng)前及今后一段時(shí)間我們總的思路就是牢牢抓住讓人民群眾安居的基點(diǎn)，堅(jiān)持為民、便民、安民，以問(wèn)題為導(dǎo)向，向群眾身邊延伸，在“實(shí)”上下功夫，從房子開(kāi)始，到小區(qū)、到社區(qū)、到城區(qū)，加快解決群眾反映的難點(diǎn)問(wèn)題。這其中，大力推進(jìn)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)就是重中之重，我們將指導(dǎo)各地通過(guò)城市體檢，精準(zhǔn)查找出無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)和適老化改造方面的突出短板，結(jié)合城鎮(zhèn)老舊小區(qū)改造、完整社區(qū)建設(shè)，還有城市綜合道路交通體系建設(shè)等，包括實(shí)施城市更新行動(dòng)，加快解決這些突出的短板弱項(xiàng)，讓殘疾人、老年人、孕婦等群體在城市的生活更加安心、舒心。

二是完善配套政策法規(guī)。無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法是上位法律法規(guī)，它出臺(tái)實(shí)施以后還有相關(guān)配套部門(mén)規(guī)章，依據(jù)法律的精神需要加緊修訂完善。另外，自2012年國(guó)務(wù)院頒布實(shí)施《無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)條例》以來(lái)，全國(guó)已有761個(gè)省、市、縣制定了相應(yīng)的地方性法規(guī)規(guī)章。我部將會(huì)同工業(yè)和信息化部等，督促指導(dǎo)各地全面落實(shí)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法要求，加快修訂地方性法規(guī)規(guī)章，完善實(shí)施細(xì)則和配套政策，確保無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法全面落實(shí)、落地。

三是抓好標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施的監(jiān)督。配合無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法的制定實(shí)施，這幾年也在加緊制修訂相關(guān)的無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)方面的市政工程和房屋住宅標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，特別是建筑與市政工程無(wú)障礙通用規(guī)范，這對(duì)落實(shí)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法，指導(dǎo)各地規(guī)范有序地實(shí)施無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)和適老化改造工作都是技術(shù)方面很重要的指導(dǎo)和約束，我們將在這方面加大宣傳推廣力度，指導(dǎo)地方有力有序地開(kāi)展無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)。

四是要查處違法違規(guī)行為。各地應(yīng)該嚴(yán)格按照要求落實(shí)法律規(guī)定和標(biāo)準(zhǔn)要求，在新建改造中落實(shí)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)的要求。我們要加大監(jiān)督督察執(zhí)法力度，形成震懾作用，讓全社會(huì)都來(lái)規(guī)范有序地落實(shí)這些法律要求，加快建設(shè)無(wú)障礙環(huán)境和推進(jìn)適老化改造。

五是加強(qiáng)宣傳引導(dǎo)。我們配合全國(guó)人大、殘聯(lián)、工信部一起，積極開(kāi)展普法和宣傳活動(dòng)，同時(shí)總結(jié)推廣先進(jìn)地區(qū)在無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)方面的經(jīng)驗(yàn)做法，推動(dòng)全社會(huì)參與無(wú)障礙建設(shè)的意識(shí)，形成全社會(huì)人人關(guān)心、人人參與的無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)氛圍，我們也愿意多做貢獻(xiàn)。

劉李峰：謝謝您的提問(wèn)。城市建設(shè)不管是住宅還是設(shè)施，都是不同歷史時(shí)期陸續(xù)建成的，有著強(qiáng)烈的時(shí)代印記。早期建成的房屋住宅與當(dāng)下老百姓的生活需求不匹配，這就帶來(lái)了改造的問(wèn)題。

早期對(duì)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)的要求，主要是城市盲道、小區(qū)公共建筑、住宅出入口坡道等，但現(xiàn)在老百姓對(duì)無(wú)障礙的需求更加多樣化了，包括有無(wú)障礙車(chē)位、加裝電梯、交通信號(hào)燈語(yǔ)音提示，以及對(duì)養(yǎng)老、助殘、休閑健身場(chǎng)所等公共服務(wù)設(shè)施的需求。這就要求我們?cè)谛碌陌l(fā)展階段，在順應(yīng)群眾新的需求，保證新建住宅和建筑不欠賬的同時(shí)，抓住既有建筑和設(shè)施適老化改造。為什么說(shuō)要精準(zhǔn)呢？主要是已經(jīng)建成的住宅和設(shè)施改造的時(shí)候，往往受到客觀條件的制約，比如城市中間有限的空間資源怎么來(lái)充分利用，如何在不同群體的不同需求之間做好綜合平衡，滿(mǎn)足最突出的需求等。

所以我覺(jué)得要做到有針對(duì)性的話(huà)，要在三個(gè)環(huán)節(jié)上下功夫。第一個(gè)環(huán)節(jié)，“體檢”環(huán)節(jié)，要進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)體檢，找出小區(qū)、建筑、設(shè)施突出的，老百姓反映最強(qiáng)烈的問(wèn)題。第二個(gè)環(huán)節(jié)，進(jìn)行有針對(duì)性地實(shí)施改造。依據(jù)“體檢”結(jié)果，結(jié)合城鎮(zhèn)老舊小區(qū)改造、完整社區(qū)建設(shè)、人行道凈化、城市更新行動(dòng)等具體工作，進(jìn)行改造提升，使這些歷史欠賬逐步被彌補(bǔ)、被消除。第三個(gè)環(huán)節(jié)，要使這些問(wèn)題不反彈、不重新出現(xiàn)。在建成這些設(shè)施以后，還要建立運(yùn)營(yíng)維護(hù)的機(jī)制，使得無(wú)障礙設(shè)施能夠得到有效的維護(hù)和保養(yǎng)，正常發(fā)揮使用。

劉李峰：謝謝你的問(wèn)題。既有建筑加裝電梯確實(shí)對(duì)于解決困難群體上下樓梯難以及“懸空老人”的問(wèn)題是一個(gè)非常有效的手段。隨著社會(huì)各界對(duì)殘疾人關(guān)愛(ài)的氛圍更加濃厚，以及老齡化的發(fā)展，既有建筑加裝電梯這項(xiàng)工作進(jìn)展順利。我們有過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，在2018年以前全國(guó)既有建筑加裝電梯只有5000部左右，2018年是政府工作報(bào)告部署加裝電梯的第一年，當(dāng)年加裝電梯5200部，此后逐年增加，2022年全年加裝量3萬(wàn)多部，2018至2022年累計(jì)加裝8.2萬(wàn)部。截至7月底，今年已加裝1.8萬(wàn)部，發(fā)展得特別快。但從各地的實(shí)踐來(lái)看，加裝電梯也確實(shí)是一個(gè)比較難的問(wèn)題。

第一個(gè)方面，加裝電梯高低樓層的居民形成共識(shí)非常難，街道、社區(qū)做群眾工作，碰到了很多具體的訴求，高低層居民利益難平衡。解決這個(gè)問(wèn)題，不僅要有法治，還要有德治。無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)法明確規(guī)定國(guó)家支持城鎮(zhèn)老舊小區(qū)既有多層住宅加裝電梯，政府及其有關(guān)部門(mén)應(yīng)當(dāng)采取措施、創(chuàng)造條件，發(fā)揮社區(qū)基層組織作用推動(dòng)有關(guān)工作，同時(shí)，明確房屋所有權(quán)人也要弘揚(yáng)與鄰為善、守望相助的傳統(tǒng)美德，依法配合加裝電梯，這為我們推動(dòng)工作創(chuàng)造了好的條件。

第二個(gè)方面，加裝電梯資金籌措難，一棟6層樓的居民可能就12戶(hù)或者18戶(hù)，但是加裝一部電梯，從土建施工、電梯物品購(gòu)置到后續(xù)的運(yùn)營(yíng)維護(hù)，大概需要50到60萬(wàn)元，這對(duì)普通家庭的負(fù)擔(dān)還是重了一點(diǎn)。所以我們這些年構(gòu)建了資金籌措機(jī)制，通過(guò)幾方面來(lái)完成建設(shè)和運(yùn)營(yíng)維護(hù)的資金籌集任務(wù)。一方面，地方各級(jí)財(cái)政根據(jù)情況來(lái)適當(dāng)支持一部分，例如中央補(bǔ)助資金也可以給予補(bǔ)貼；另一方面完善了支持政策，例如括加裝電梯可以提取公積金、提取住宅專(zhuān)項(xiàng)維修基金，可以申請(qǐng)專(zhuān)門(mén)的低息貸款，給予一些政策支持，以此來(lái)緩解老百姓籌資的難度。

第三個(gè)方面，安全問(wèn)題。安全問(wèn)題在老舊小區(qū)加裝電梯中是必須重視的問(wèn)題。電梯要保障運(yùn)行穩(wěn)定，建筑本身的結(jié)構(gòu)要支持它來(lái)加裝電梯，電梯加裝過(guò)程不能影響老百姓的日常生活，所以施工安全是很重要的方面。我們把這些底線要求通過(guò)文件形式給地方作出了指導(dǎo)和要求，要確保加裝電梯全過(guò)程的安全。

劉李峰：謝謝你的提問(wèn)。工程建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)在城鄉(xiāng)建設(shè)領(lǐng)域方面確實(shí)是很重要的，因?yàn)樗墙ㄔO(shè)領(lǐng)域法律法規(guī)體系的一個(gè)重要組成部分，是規(guī)范相關(guān)主體行為、保證工程質(zhì)量安全水平的切實(shí)保障，在推進(jìn)無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)中也應(yīng)該發(fā)揮基礎(chǔ)性的作用。我國(guó)的無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)方面最早的工程建設(shè)方面的標(biāo)準(zhǔn)是1989年制定的，當(dāng)時(shí)是出臺(tái)了城市道路和建筑物無(wú)障礙設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展形成了比較龐大、完善的無(wú)障礙方面的標(biāo)準(zhǔn)體系。怎么來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系呢？從我自己的理解，我覺(jué)得應(yīng)該是兩個(gè)方面。

第一，從“有沒(méi)有”的角度看，我們的無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)體系已經(jīng)是比較完善了，相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)要求也和國(guó)際最先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)水平能夠銜接上，現(xiàn)在無(wú)障礙方面的標(biāo)準(zhǔn)體系、工程方面的標(biāo)準(zhǔn)體系由若干個(gè)層級(jí)組成，第一個(gè)層級(jí)是有控制性的底線要求，建筑和市政工程無(wú)障礙通用規(guī)范，這是工程建設(shè)領(lǐng)域落實(shí)無(wú)障礙要求的頂級(jí)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，對(duì)無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)運(yùn)行和維護(hù)全過(guò)程都明確了底線要求，在這之下還有15項(xiàng)控制標(biāo)準(zhǔn)，包括無(wú)障礙設(shè)計(jì)規(guī)范、無(wú)障礙設(shè)施施工驗(yàn)收及維護(hù)規(guī)范等。再下一個(gè)層級(jí)是推薦性的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)47項(xiàng)，包括特教教室、養(yǎng)老院、圖書(shū)館等，另外還有扶手、抓桿、城市客車(chē)等產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。從“有沒(méi)有”這個(gè)角度來(lái)看，無(wú)障礙設(shè)施建設(shè)方面的標(biāo)準(zhǔn)體系是比較完善的。

第二，從“好不好”的角度看，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的話(huà)，無(wú)障礙環(huán)境建設(shè)工程標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)方面還有一定差距。為什么有這個(gè)差距？我的理解是，一個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)，最主要的是找準(zhǔn)痛點(diǎn)難點(diǎn)堵點(diǎn)，從而找到最有效的解決措施。一個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)找準(zhǔn)問(wèn)題是需要全民參與的，但是有一些標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范和當(dāng)下老百姓的需求還有一定的差距。所以我們現(xiàn)在也在致力于修訂在實(shí)踐中反映問(wèn)題比較突出的一些標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范，包括無(wú)障礙設(shè)計(jì)規(guī)范、無(wú)障礙設(shè)施施工維護(hù)規(guī)范住宅項(xiàng)目規(guī)范等。我借這個(gè)機(jī)會(huì)也想呼吁，希望全民在標(biāo)準(zhǔn)修訂過(guò)程中積極參與，把自己的訴求和想法提供給標(biāo)準(zhǔn)制定者，因?yàn)樗械臉?biāo)準(zhǔn)規(guī)范在制修訂的過(guò)程中都有全面征求意見(jiàn)的環(huán)節(jié)，大家齊心協(xié)力貢獻(xiàn)出智慧，才能制定出一個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)，而好的標(biāo)準(zhǔn)是做好無(wú)障礙環(huán)境設(shè)施建設(shè)的基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，再用法律手段來(lái)保證這些標(biāo)準(zhǔn)得到有效實(shí)施，對(duì)建成一個(gè)大家都滿(mǎn)意，能解決老年人、殘疾人的無(wú)障礙環(huán)境，發(fā)揮出好的作用。謝謝大家。